С капитаном Зараки время летит незаметно
Заходишь, весь такой благостный, полный любви и обожания, после полуторачасового массажа, в дискуссию к хорошему человеку... И понимаешь, что любить и обожать рано, рано еще. Ну и заодно вспоминаешь, почему ненавидишь людей.

Никогда не говори "никогда", но.

1. Ни единого моего комментария на Полиджусе не будет.
2. И уж точно я там не буду выкладываться, прости господи.

NB Саркастичным барышням с надписями на трусах "А тебя туда никто не звал" и "Невелика потеря" - идите на хуй. Ваше мнение меня не интересует.

По итогам этой дискуссии.
Я, бы, в принципе, пошла назло кондуктору и устроила какой-нибудь "критический разбор", да только уж больно гадливо мне. Пачкаться.

Цитаты  rlreader о возможности обсудить недостатки текста на форуме.

Пожалуйста, не надо ничего "там же в комментах" публично и полезно разбирать. Там - не мастер-класс и не конкурс, а фест. Формат такой специальный, ага?

Зная фандомовцев, могу предположить, что будет очень несимпатичный срач. А мне этого очень бы не хотелось. Как и авторам, к которым могут прийти и разобрать.

И я ничего не могу сделать для того, чтобы на фесте и на форуме было больше читателей, а не скучающих любителей "поесть попкорн"

Молодец, выступила, я щетаю, на все деньги.
Одним постом обосрать окружающих, а вторым - признаться в собственной непригодности как модератора может только по-настоящему хороший, добрый человек.
В принципе, я давно заметила, что такой слив говна удается только общепризнанным "хорошим людям".

Вообще тема модераторов, которые ходят по дневникам и рассказывают, что надо писать на каком-то форуме, а что не надо, умиляет меня несказанно - еще со времен Домианы. Я затрудняюсь сказать, чем вызвано желание модерировать ноосферу, вместо того, чтобы заняться форумом, но я точно знаю, что следует, когда модераторы так поступают. Да, хотели как лучше, получилось как всегда.

@темы: вдребезги и пополам, ГП, ссылки, сиюминутное, Лечу на белом носороге, фэндом, флуд

Комментарии
04.03.2010 в 23:46

"Если у нас есть выбор между тем, чтобы погибнуть, вызвав всеобщее сочувствие, или выжить с плохим имиджем, то лучше уж мы останемся живы, имея плохой имидж" (с) Голда Меир
Гошкина мать
:lol: :lol: :lol:
у Яэль из-за участия в фесте приподнятое настроение
Вот сейчас ты меня развеселила :lol:
Только что-то я не помню, чтобы обращалась к тебе за психологической помощью, чтобы ты могла судить о моем настроении :lol:
Пухоспинка
Сорри, не удержалась:)
04.03.2010 в 23:47

В пылу литературного рвения я обнаружил, что нечаянно позволил себе принять форму большой сороконожки.
Простите, но если текст такой трепетно-личный, нефиг его выкладывать в публичный архив, да еще и с багами. У всех суровый реал, у всех есть что-то личное вложенное в тексты, все мы тут на равных.
04.03.2010 в 23:48

Не рычи!
Яэль

прости. я давно читаю твой дневник, по нему у меня сложилось о тебе мнение, и мне кажется, что заметно, когда ты грустишь, когда чем-то опечалена, когда злишься, а когда радуешься. :nope:
мне показалось, что тебе в кайф участие в фесте.
и именно из-за хорошего к тебе отношения мне и в голову не пришло оставлять хоть какое-то мнение, отличное от положительного. :-(
04.03.2010 в 23:54

Не рычи!
emilywaters1976

не знаю. я не переводчик, и не я выкладывала этот текст :)
04.03.2010 в 23:54

С капитаном Зараки время летит незаметно
emilywaters1976
Простите, но если текст такой трепетно-личный, нефиг его выкладывать в публичный архив, да еще и с багами. У всех суровый реал, у всех есть что-то личное вложенное в тексты, все мы тут на равных.
Угу, я кавайная пуська, вложил в текст много личного, а ты хуйня, хуйня!

Только я не поняла, почему мы начали обсуждать текст :lol:

Яэль
Ничего ; )))
04.03.2010 в 23:55

Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Пухоспинка
Такими тенденциями, боюсь, никто вообще ничего писать не будет :alles:

Гошкина мать
Я не подливаю масла, я просто фигею от такой постановки вопроса.
Лично я считаю. что любое фандомное мероприятие, которое проводится на публичном ресурсе, открыто для любых категорий отзывов - как хвалебных, так и критических. И неважно, как оно называется - конкурс, фест, фикатон и т.д. По сути, все едино: автор выносит свою работу на публику, читатели пишут свои мнения по поводу этой работы.

Если автор хочет исключительно поглаживаний - для этого существует практика выкладки на собственном дневнике. А если работа выложена на форум или в архив - она кагбэ априори открыта и для критики в том числе.
04.03.2010 в 23:59

the master of my sea
Гошкина мать
Мне показалось, что ридер именно об этом вас просила - не выносить именно этот разбор (в таком виде) именно в ту тему именно к тому переводчику.
вот и все.

ну так я же моментально ответила, что если переводчик принциально работает без беты, то ему будет неинтересна моя точка зрения, в связи с чем я не собираюсь с этой точкой никуда идти))

Еще все-таки один момент - никогда не замечала такого трепетного отношения к авторам/переводчикам со стороны читающей публики. Мне казалось, что претензии высказываются напрямую, без обиняков и "по месту происшествия". Ну и еще более жестко - в дневниковых записях. Не знаю, насколько эта тендеция беречь авторские чувства хороша. Конечно, гадости выслушивать неприятно, но обоснованную критику - я считаю, полезно. Что касается формы моих высказываний (в моем блоге, спрятанных под кат, без упоминания названия фика или ника переводчика!), ничего оскорбительного и грубого я в них не нахожу. На личность переводчика и автора я нигде не перехожу. В моих комментариях нет никакого запанибратства, амикошонства или еще чего-нибудь. Да, они ехидные. Но ведь это моя дневниковая запись, спрятанная под кат, которую я никак никому не навязываю. Переводчик совершенно не обязан знакомиться с нею, так же, как я не обязана быть в курсе его особых отношений с текстом. Меня, как читателя, честно говоря, интересует только результат этих отношений, выставленный на всеобщее обозрение.
05.03.2010 в 00:01

Не рычи!
Jenni

зачем обобщать одну частную ситуацию?
ридер попросила только (просила, не требовала, просила частным образом, на дневнике) не выкладывать именно эту, конкретную критику, высказанную именно в такой форме, в конкретную тему на форуме и обосновала, что ей кажется, что в данном случае переводчик не сможет адекватно воспринять критику, а ей не хотелось бы холиваров.
все.

обобщения (неверные, на мой взгляд) сделала Пухоспинка, а ты подхватила. :nope:

зачем становиться в позу королевы драмы? имхо, повод из пальца высосан.
05.03.2010 в 00:02

"Если у нас есть выбор между тем, чтобы погибнуть, вызвав всеобщее сочувствие, или выжить с плохим имиджем, то лучше уж мы останемся живы, имея плохой имидж" (с) Голда Меир
Гошкина мать
Да, я писала, что мне в кайф участвовать в фесте. Меня удивило, что именно из-за участие в фесте у меня хорошее настроение. Но мне неудобно флудить в чужом дневнике.
Оставлять или нет отрицательные отзывы это личное дело каждого. Но меня удивляет эта забота об авторах. Да, отрицательный отзыв может расстроить. Но для чего, если не все, то многие выкладывают в сеть свои фики? Понятно, что нет фиков, которые нравятся всем. Вежливая и доброжелательная критика интересна и полезна, заставляет с другой стороны взглянуть на текст, а вот такая вот забота унижает, если честно.
05.03.2010 в 00:04

Не рычи!
Яэль

я не подумала об том, что ты так можешь это воспринять, прости. я никак не хотела задеть или обидеть, честное слово.
давай, в качестве попытки загладить вину, я попробую написать вменяемый отзыв на Снитч? :)
05.03.2010 в 00:07

Не рычи!
strega verde

я и не говорила ничего про форму вашего отзыва на вашем собственном дневнике. :nope:
я говорила о том, что если бы этот пост без изменений был перенесен бы на форум, реакция была бы не однозначная. И именно этого боялась ридер, и перестраховалась, попросив вас о том, что вы и так не собирались делать :)
05.03.2010 в 00:07

С капитаном Зараки время летит незаметно
Яэль
Заботиться об авторах надо по месту прописки. То есть на форуме. Впрочем, там заботиться надо обо всех. Нарушителей правил наказывать, ненарушителей - поощрять к общению на форуме, обсуждению текстов. В этом, в том числе, и заключается работа модератора.
А вот говорить в чужих блогах "не надо нам критического разбора тут писать" - это за гранью моего понимания. Это просто ненормально и нездорово.
05.03.2010 в 00:13

Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
Гошкина мать
Дык дальше в комментах пошло именно обобщение. Что на конкурсе можно критиковать авторов, а на фесте - ни в коем случае нельзя, потому что это типа праздник. Я не становлюсь ни в какую позу, но у нас тоже проходят фесты. И мне как-то совершенно не хочется, чтоб народ запомнил такую точку зрения и на работы, выложенные у нас, писал только "клева, проду" :nope:

ЗЫ. Я очень хорошо отношусь к Глори, но ее принципиальное нежелание отбетить фик не понимаю. Даже если не стиль - но хоть грамматические ошибки ведь можно было поправить... :nope:
05.03.2010 в 00:17

the master of my sea
Гошкина мать

я и не говорила ничего про форму вашего отзыва на вашем собственном дневнике.

а это о чём тогда:

но да, обзор написан в форме жесткой.
Когда так высказывается бета альфе, с которой они знакомы, дружны и работают вместе на один результат, это понятно.
Для критики - жестко.


мне в этих словах слышится легкий упрёк рецензенту :)

насчет страховки от жестких отзывов я вас поняла :)

В связи с чем выражаю свою глубокую и искреннюю благодарность Jenni за отсуствие такой "страховки" во время полтинничного феста. Мне вот лично уже давно не пятнадцать и даже не двадцать пять, и в подобной опеке я не нуждаюсь. Хотя да, порой было неприятно. Но надо как-то учиться "властвовать собою", в конце концов) Интернет - не самое плохое место, чтобы попрактиковаться))
05.03.2010 в 00:17

Не рычи!
Jenni

знаешь, я тут подумала - я не вижу в частном мнении ридер ничего из того, что вы говорите.
Но вдруг это я не права? :nope: вдпуг она именно это имела в виду, не частную ситуацию, а вообще формат феста.
я ж за нее говорить не могу :nope:

в общем, если говорить о частной ситуации - яйца выеденного все это не стоит и копья ломать не из-за чего.
если о фестах в целом... тогда да, но опять же, как-то мне не очень в это верится. или не хочется верить :)
05.03.2010 в 00:21

"Если у нас есть выбор между тем, чтобы погибнуть, вызвав всеобщее сочувствие, или выжить с плохим имиджем, то лучше уж мы останемся живы, имея плохой имидж" (с) Голда Меир
Гошкина мать
Все ок)) Я не обижаюсь ;-)
Я просто отвыкла от фандома, а это забота меня раздражает :-D
Сначала Хогнет так позаботился, что попросили удалить рассказ с формулировкой "политически сомнительный" (а оказалось, что мои чувства берегли, ага), на форумах люди отзывы критические не оставляют, теплица какая-то...
Если мне память не изменяет, то мы с тобой после твоей критики нашего с Олей фика познакомились. И никто вроде не умер тогда...
Пухоспинка
Эта забота приводит к вымершим форумам и хреновым текстам.
На форумах нужно заботиться обо всех. Даже не заботиться. А просто следидить за порядком.
А вот говорить в чужих блогах "не надо нам критического разбора тут писать" - это за гранью моего понимания. Это просто ненормально и нездорово.
Согласна. :friend:
05.03.2010 в 00:27

Не рычи!
strega verde

мне в этих словах слышится легкий упрёк рецензенту

ни в коем случае :)
разбор, на мой взгля, жесткий, от своих слов не отказываюсь, но я никак не давала оценку "хорошо это или плохо". :)

В связи с чем выражаю свою глубокую и искреннюю благодарность Jenni за отсуствие такой "страховки" во время полтинничного феста. Мне вот лично уже давно не пятнадцать и даже не двадцать пять, и в подобной опеке я не нуждаюсь. Хотя да, порой было неприятно. Но надо как-то учиться "властвовать собою", в конце концов) Интернет - не самое плохое место, чтобы попрактиковаться))

может быть, вы правы.
05.03.2010 в 00:28

Снейп жил, Снейп жив, Снейп будет жить!
strega verde
У нас страховка одна - читатель может сколь угодно критически высказываться о работе, но не должен переходить на личность автора. За переходы на личности мы и предупреждаем, и баним - было дело.

Гошкина мать
Я тоже не знаю, что имела в виду ридер. Сужу по тому, что народ стал обсуждать в комментах после этой ее фразы.
05.03.2010 в 00:29

Не рычи!
Яэль

мир. :friend: :kiss:
мне бы не хотелось, чтобы между нами осталось недопонимание. :)
05.03.2010 в 00:30

Путем нелегких проб и ошибок я выяснил, что среди нас, пидарасов... ©
Jenni
Лично я считаю. что любое фандомное мероприятие, которое проводится на публичном ресурсе, открыто для любых категорий отзывов - как хвалебных, так и критических. И неважно, как оно называется - конкурс, фест, фикатон и т.д. По сути, все едино: автор выносит свою работу на публику, читатели пишут свои мнения по поводу этой работы.
ППКС.

Пухоспинка
Я понимаю желание модераторов видеть фест интеллигентным и радостным 8)
Но нахожу его утопическим - по крайней мере, пока в фандоме есть такие люди как я, скажу без ложной скромности :-D
Ибо если я четаю - а на конкурсах/фестах я четаю, как правило, фсё - то и высказываюсь, будь мое впечатление негативно или позитивно. Я не ставлю своей целью испортить настроение от феста - просто таково мое правило.
Понятно, что высказываюсь я в рамках правил форума. Вроде постов пока никто не тер и меня не забанили. Так шта проблемы не вижу 8)
Хотя когда от модераторов слышишь: "приходите, регистрируйтесь, отзывайтесь" вкупе с "не надо ничего "там же в комментах" публично и полезно разбирать", мне лично кажется это странным. При всем моем глубоком уважении к Ридер. С другой стороны, модератор имеет право на частное мнение.
05.03.2010 в 00:32

"Если у нас есть выбор между тем, чтобы погибнуть, вызвав всеобщее сочувствие, или выжить с плохим имиджем, то лучше уж мы останемся живы, имея плохой имидж" (с) Голда Меир
Гошкина мать
:squeeze:
Все ок, правда:)
05.03.2010 в 00:38

С капитаном Зараки время летит незаметно
Ikaruschka
Я понимаю желание модераторов видеть фест интеллигентным и радостным 8) Но нахожу его утопическим - по крайней мере, пока в фандоме есть такие люди как я, скажу без ложной скромности
Мне кажется, чтобы мероприятие было интеллигентным и радостным, надо просто следить за порядком на форуме. Если у тебя на форуме бардак, то виноват в этом только ты, модератор. А не некие фандомцы, которые устраивают "несимпатичный срач".

Хотя когда от модераторов слышишь: "приходите, регистрируйтесь, отзывайтесь" вкупе с "не надо ничего "там же в комментах" публично и полезно разбирать", мне лично кажется это странным. При всем моем глубоком уважении к Ридер. С другой стороны, модератор имеет право на частное мнение.
Я, собственно, об этом.
05.03.2010 в 00:42

"Если у нас есть выбор между тем, чтобы погибнуть, вызвав всеобщее сочувствие, или выжить с плохим имиджем, то лучше уж мы останемся живы, имея плохой имидж" (с) Голда Меир
А не некие фандомцы, которые устраивают "несимпатичный срач".
Когда я слышу от админов и модераторов о желании избежать конфликтов, поэтому не стоит писать критические отзывы\выкладывать рассказы с политической окраской и т.д, то сразу вспоминаю обсуждение КУ на Снарри-форуме :-D
И сколько человек мне пришлось тогда забанить :lol:
05.03.2010 в 00:46

Путем нелегких проб и ошибок я выяснил, что среди нас, пидарасов... ©
Пухоспинка
надо просто следить за порядком на форуме. Если у тебя на форуме бардак, то виноват в этом только ты, модератор.
Дык бардака-то нет :nope: Фсё в порядке вроде. Ну а што организаторы превентивно в частном порядке высказываются - на мой взгляд, это перебор, но я могу понять. Нервы не железные же. А работа большая проделана, как ни крути.

Вопщем, мне не очень по душе фраза про разборы, но и повода для программных манифестов нету, я щетаю. Каг-то таг.
05.03.2010 в 00:55

С капитаном Зараки время летит незаметно
Ikaruschka
Дык бардака-то нет :nope: Фсё в порядке вроде.
Вот именно.
Но после таких заявлений появился - у меня в дневнике.

работа большая проделана, как ни крути.
Меня, увы, этот аргумент не впечатляет ни на грамм. Не вижу работы, сильной отличающейся от организации любых других фестов.
Можно подумать, остальные организаторы пашут меньше.

Вопщем, мне не очень по душе фраза про разборы, но и повода для программных манифестов нету, я щетаю. Каг-то таг.
Гм. Так тебе вроде никто не предлагает манифест ;)) Я тут исключительно асибе.

Кстати, все это - печальная тенденция. Я сейчас про вообще. Она вот лично меня ведет по пути "в жопу форумы".
05.03.2010 в 00:55

С капитаном Зараки время летит незаметно
Яэль
политической окраской и т.д, то сразу вспоминаю обсуждение КУ на Снарри-форуме :-D И сколько человек мне пришлось тогда забанить
А что там было? Я слышала только в общих чертах.
05.03.2010 в 00:59

"Если у нас есть выбор между тем, чтобы погибнуть, вызвав всеобщее сочувствие, или выжить с плохим имиджем, то лучше уж мы останемся живы, имея плохой имидж" (с) Голда Меир
Пухоспинка
На Снарри-форуме?
Открыли тему с обсуждением КУ, а в результате начали обсуждать автора. Я ходила терла комменты, выносила предупреждения, после 3 предупреждений банила. Две темы закрылись, пока люди не поняли, что автора обсуждать нельзя.
Не знаю, правда, что там происходило уже после того, как я ушла. Но было весело :lol:
05.03.2010 в 01:01

С капитаном Зараки время летит незаметно
Яэль
Какие молодцы.
05.03.2010 в 01:04

Путем нелегких проб и ошибок я выяснил, что среди нас, пидарасов... ©
Пухоспинка
Гм. Так тебе вроде никто не предлагает манифест ;)) Я тут исключительно асибе.
Ну это понятно 8) Обменялись мнениями, типа 8)

Она вот лично меня ведет по пути "в жопу форумы".
Ну не знаю 8) Я люблю форумный формат. Форумы, в отличие от дайри - не очень личная штука. На дайри ты сам себе модератор, и люди чаще всего с критикой не приходят. Ну и конкурсы на форуме удобнее четать 8)
А стиль модераторства разный везде, конешно. Но я щетаю - хозяин-барин. Из трех форумов, где я бываю - мне наиболее импонирует модераторство на АБ. Но и на Полиджусе, и на ЗФ я достаточно уютно себя чувствую (на ЗФ чуть менее уютнее, правда :-D )

05.03.2010 в 01:24

С капитаном Зараки время летит незаметно
Ikaruschka
Да ты понимаешь, жизнь кипит, хочется фэндомного общения - так в дайри полно.
А забивать голову на каком форуме чего можно говорить, на каком - чего нельзя, а что говорить просто нежелательно, или, там наоборот, срочно давать всем фидбэк? Я как-нибудь уж в сторонке постою.